Kampagnenidee Trapping and trapped

[Major Heinz]

Schon länger habe ich die Idee, eine deutsche Kampagne zu bauen, die die wichtigsten Kesselschlachten und Belagerungen des 2. WK beinhaltet. Ich hatte das ja schon bei JPs gepostet. Momentan bin ich noch mit From D-Day to Deutschland beschäftigt und danach wollten Clemens und ich noch einen weiteren Run in Forward, Comrade spielen, bevor Clemens sein Efile veröffentlicht. Von daher werde ich vor Sommer sowieso nicht mit der Kampagne beginnen. Welches Efile ich nehmen werde steht ebenfalls noch nicht fest. Aber ich werde hier mal die aktuell geplanten Szenarios posten.

1. Bzura
2. Warschau
3. Dünkirchen
4. Minsk
5. Uman
6. Kiew
7. Leningrad (Ring um Leningrad schließen)
8. Asowsche Meer (Clemens, wolltest du da nicht auch mal eine Map machen; und von irgendeiner anderen Kessselschlacht am Schwarzen Meer doch auch, oder?)
9. Brjansk
10. Typhoon
11. Kerch Peninsula
12. Demyansk (streiche ich wegen der blöden Map eventuell)
13. 2nd Charkow
14. Sevastopol
15. Rshew
16. Uranus
17. Kalatch
18. Wintergewitter
Strang A nach Sieg
19. Stalingrad (Entsatzangriff) Da muss ich wegen der Map schauen
Weiter nach Sieg
20. Stalingrad 2 (Sommer 43)
Weiter nach Sieg
21. Grosny
22. Moskau
23. irgendwas in Zentralrussland
24. irgendwo in Asien wo die restlichen russischen Truppen von Deutschen und Japanern in die Zange genommen werden
eventuell dann noch weitere Szenarien in GB und der USA. Gerade von GB hat Clemens ja tolle Karten für Landungsszenarien gemacht und wo man die Schlachten spielen lässt ist auch egal, da es ja eh fiktiv ist.
Strang B nach Niederlage bei Wintergewitter, Stalingrad 1 oder Stalingrad 2
25. Aus der Nachhand schlagen
26. Kursk
27. Kuban
28. Korsun
Choice A
29. Bagration
30. Brody
31. Doppelkopf
32. Jassy
33. Budapest
Choice B
34. Falaise
35. Mons
36. Arnheim
Szenario sowohl nach Budapest als auch Jassy.
37. Ardennenoffensive
Folgende Szenarien jeweils nur nach einem Sieg im vorherigen Szenario zu erreichen:
38. Antwerpen
39. Baltikum
40. Lwow
41. Plattensee
42. Budapest 2 (Kriegsende mit einem Patt)
Bei Niederlagen bei einer der letzten Szenarien:
43. Königsberg
44. Radom
45. Kolberg
46. Ruhgebiet
47. Berlin (Kriegsende mit der Einnahme Berlins; der Spieler muss versuchen sich nach Westen über die Elbe durchzuschlagen)

[Parabellum]

...
13. 2nd Krakau
...

zeitlich zwischen Demyansk und Sevastopol gelegen - was soll das sein?

Schon länger habe ich die Idee, eine deutsche Kampagne zu bauen, die die wichtigsten Kesselschlachten und Belagerungen des 2. WK beinhaltet.
...
23. irgendwas in Zentralrussland
24. irgendwo in Asien wo die restlichen russischen Truppen von Deutschen und Japanern in die Zange genommen werden
eventuell dann noch weitere Szenarien in GB und der USA. Gerade von GB hat Clemens ja tolle Karten für Landungsszenarien gemacht und wo man die Schlachten spielen lässt ist auch egal, da es ja eh fiktiv ist.
...

Diese Aussage ist für mich widersprüchlich.

Konzentriere Dich besser auf tatsächliche Kesselschlachten / Belagerungen, denn geplante 47 Szenarien ist echt übel viel. Mich schreckt sowas eher ab.

[Major Heinz]

Ach, ich Blödmann. Es sollte natürlich 2nd Charkow heißen.

[randowe]

8. Asowsche Meer (Clemens, wolltest du da nicht auch mal eine Map machen; und von irgendeiner anderen Kessselschlacht am Schwarzen Meer doch auch,

Ja, genau, da wollte ich eine Karte für meine Schwarzmeerkampagne machen. Hier nochmal die Lagekarte, Lage Ost 07.10.1941. Man sieht gut das die Panzerdivisionen im Osten den Kessel schließen und die Sowjets daran quasi abprallen. Am Meer waren auch nochmal sowjetische Truppen eingeschlossen:

[randowe]

12. Demyansk (streiche ich wegen der blöden Map eventuell)

Ich habe die ganze Gegend "ausgiebig" untersucht um zu gucken wo und wann die spanische Blaue Division (250. Infanteriedivision) aufgestellt war (nördlich des Ilmensees bei Novgorod) und die Karte Nr. 24 passt eigentlich nicht gut und hat nicht so viel mit dem Kessel zu tun. Man könnte höchstens den Angriff der sowjetischen 11. Armee und der 1. Stoßarmee (Schockarmee) als Szenario machen, in dem die Deutschen Truppen abgeschnitten wurden. Allerdings ist Demyansk und der Kessel gar nicht auf der Karte drauf. Höchstens in seiner größten Ausdehnung (des Kessels) wären ganz rechts am Kartenrand ein paar Deutsche Einheiten zu sehen.
Ich erinnere mich gar nicht was auf der Karte sonst so für Szenarien spielten und zu welchem Zeitpunkt. Ich könnte aber auch ein oder zwei von den nord-südwärts verlaufenden Flüssen wegmachen (Die sind eh übertrieben oder?!?) und die Karte etwas nach Osten erweitern. Wenn es mal soweit ist...

EDIT:

Ich erinnere mich gar nicht was auf der Karte sonst so für Szenarien spielten und zu welchem Zeitpunkt.

Ich meine außer dem normalen sowjetischen Angriff auf Staraya Russa und dem folgenden Gegenangrif des Spielers.

[Major Heinz]

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut und mein Verdacht hat sich erhärtet. Die Karte ist quasi eine 1:1 Kopie von Nowgorod. Das kennst du wahrscheinlich nicht, aber das Szenario und die Map gab es in Guderians Strategie von SSI damals schon im Originalspiel.
Ich hatte schon bei Forward, Comrade das Gefühl, dass der Kessel gar nicht auf der Karte drauf ist. Das Wegnehmen der Flüsse und das Erweitern nach Osten hört sich aber schon mal gut an. So hat man etwas mehr Platz zum Aufstellen der Einheiten.
Generell ist es das Problem, dass viele Karten nicht gerade akkurat sind. Da muss man dann auch mal Kompromisse eingehen, es sei denn, man will alle Karten selber noch mal bauen.
Für Stalingrad und das Baltikum werde ich mich vielleicht selber mal an die Arbeit machen, vorausgesetzt es gibt dafür irgendwo ein Tutorial und ich kann das auch ohne Photoshop machen, denn das habe ich nicht und habe auch kein Geld dafür
Gerade die Baltikum-Map wäre schon cool, denn das war ja damals auch der Plan von Hitler. In den Ardennen die Westalliierten besiegen und dann in einer Zangenbewegung von Ostpreußen aus dem Süden und vom Kurland-Kessel aus dem Norden das Baltikum zurückerobern.
Generell ist es schade, dass es einige Maps nicht gibt. Ich hatte gestern noch mal die Eastory Videos angeschaut und an einigen Stellen versuchten die Deutschen ja die Fronteinbuchtungen der Sowjets zu beseitigen, z.B. bei Newel. Tarnopol wäre auch cool, da könnte man ein Szenario machen, dass die eigenen Truppen den Deutschen aus dem Hube Pocket den Weg aufhalten / freimachen müssen.

[randowe]

Wenn du willst, verschiebe ich Uman auf später und mache erstmal Demyansk fertig. Uman brauchst du ja erst im Sommer oder Herbst.
Dann könntest du die neue Karte schon bei Foward Comrade einbauen.
Ich hab mal die Karte Nr. 24 versucht mit einer realen Karte in Deckung zu bringen. Die 24 ist total verzogen aber so ungefähr passt es von der Größe etc.
Die kleinen Flüsse (in Wirklichkeit) würde ich wegmachen. Vielleicht so jeden zweiten... Demyansk ist rot eingekreist.
Wie gesagt, wenn du willst. Die Entscheidung überlasse ich dir

Wenn du selbst Karten machen möchtest, solltest du wohl gimp nehmen. Mein Photoshop ist schon über 10 Jahre alt, aber für OG reicht es. ich nehme mal an, das gimp heute genauso gut ist. Ob es ein Tutorial gibt, weiss ich nicht
Aber Übung macht den Meister und falsch oder kaputt machen kann man ja nichts

[sympatyk]

Can i write something?

first
Maps made by SSI - were made for the needs of individual scenarios - and for the most part -> they will not retain the scale and accurate mapping of the terrain
I base my maps in 99% on the original maps, or on the battle plan, or on Google
GIMP is a very good and extensive program
Secondly
Maybe it's worth starting a new topic - making maps?
Randowe - what do you say?
Would you like to share your experience?

[randowe]

Maps made by SSI - were made for the needs of individual scenarios - and for the most part -> they will not retain the scale and accurate mapping of the terrain
I base my maps in 99% on the original maps, or on the battle plan, or on Google
GIMP is a very good and extensive program
Secondly
Maybe it's worth starting a new topic - making maps?
Randowe - what do you say?
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Sure, you can write something. Welcome
You are right, most maps are build for a certain scenario. I guess our own maps too But with modern big maps it is easier to have various scenarios i guess.
Some old maps are really twisted and warped and it is hard to match them with the real dimensions.
When i make maps i use scanned paper maps as a base, photos of the area and satellite images. I don't use google maps because it is not detailed enough for my liking.
Sure, we can open a new thread and talk about map making if somebody has questions.

[Major Heinz]

Ich bin gerade leicht verwirrt, denn auf dem linken Bild ist Demyansk ja ganz in Norden und rechts in der Mitte, aber egal. Ja, eine bessere Karte wäre schon cool. Dir hatte das Szenario ja nicht so gefallen und mir eigentlich auch nicht, weil sich alles wegen diesen vielen Flüssen auf geringem Platz abspielen muss. Dann müsste ich Demyansk wohl noch mal neu erstellen, aber dann wird es vielleicht auch besser.
Ich habe gerade mal auf open general.com geschaut. Da gibt es leider nur Infos, wie man eine PNG Map in eine MapX Datei umwandelt und, dass man dann noch die Terrain-Infos eintragen muss. Jetzt muss ich nur noch überlegen, wie ich die Map-Graphiken kopiert kriege und sie dann in eine Map zusammensetzen kann
Naja, notfalls kann ich ja noch Tilled Maps von den Szenarien machen, oder? Also ich meine die Maps, die ich bräuchte, die es aber nicht gibt.

[randowe]

Was meinst du mit

denn auf dem linken Bild ist Demyansk ja ganz in Norden und rechts in der Mitte

Demyansk ist auf der originalen Karten gar nicht drauf!! Demyansk ist dort, wo ich es eingekreist habe. Die Papierkarte geht da weiter wo die gemalte Karte aufhört. Demyansk war nie auf der alten Karte

[Major Heinz]

Achso, ich dachte immer die größere Stadt im Norden sollte Demyansk darstellen.

[randowe]

Nee, deswegen habe ich mich auch immer gewundert warum bei der Karte von Demyansk die Rede ist.
Und der Name der Karte bei mapfinder "Novogrod" ist auch falsch, denn das ist ebenfalls nicht mit drauf. Aber wie gesagt, ich hab keine Ahnung vom originalen SSI Szenario
Hier die Lagekarte vom 30.31942. Unsere Karte Nr. 24 habe ich (so ungefähr) eingezeichnet. Und Demyansk ist rechts eingekreist. Im Kreis der Punkt ist Demyansk.

[Major Heinz]

Ok, alles klar. Wenn die Karte nach Osten erweitert würde und vor allem einige der kleinen Flüsschen im Osten verschwinden könnte man ja ein Szenario machen, indem von Westen die Kampfgruppe Seydlitz kommt und von Osten die Einheiten aus dem Kessel und man muss Hexe verteidigen, damit es zu keinem Zusammenschluss kommt. Dann muss der Kessel ja nicht komplett auf der Karte sein.

[randowe]

Die Karte mit Demyansk wird in den nächsten Tagen schon fertig. Ich hab mir während des Bastelns ein paar Gedanken zu deiner Kampagnenidee gemacht und ich sehe es ähnlich wie Para. Du solltest dir nochmal überlegen ob du eine historische oder halb-fiktive/fiktive Kampagne bauen möchtest.

Es geht ja nich nur um ein Szenario, das "angepasst" wird.
Z.B. Grozny, Ardennenoffensive, Angriffe auf die USA und UK, Szenarien in Asien mit japanischen Truppen, das hat alles nichts mit den historischen Kesselschlachten zu tun oder?
Vielleicht machst du einfach zwei Kampagnen? Eine historische und eine Weltkampagne mit vielen fiktiven Szenarien und den Szenarien, die du schon immer mal bauen und spielen wolltest? Das wäre jetzt mein Vorschlag

[Major Heinz]

Obwohl ich eure Bedenken verstehe, bin ich doch etwas anderer Meinung. Ich bin da immer noch SSI Guderians Strategie geprägt und finde, dass optionale (und damit auch fiktive) Wege dazugehören. Ich fände es etwas seltsam eine Kampagne zu spielen, die in Polen startet und in Deutschland aufhört, ohne eine Chance zu haben, den Kriegsverlauf zu verändern Es wären ja nicht nur die Szenarien nach Wintergewitter, die fiktional wären, sondern auch die Szenarien nach der Ardennenoffensive. Das war zwar von den Deutschen auch größtenteils so geplant, wie ich das umsetzen will, aber es hat ja in der Wirklichkeit nie stattgefunden.
Es sind ja auch alles nur optionale Pfade, die der Spieler nicht spielen muss, wenn er es nicht will. Aber er kann sie halt spielen. Nach Uranus muss der Spieler drei Szenarien hintereinander gewinnen, um nicht wieder im normalen Kriegsverlauf zu landen und die Szenarien werde ich sicher nicht einfach machen und werde wohl zum Teil mit no auto refit und no auto supply dort arbeiten. Ähnlich schwer sollen die Ardennenoffensive und die Folgeszenarien werden. Das halte ich dann durchaus für realistisch. Vielleicht werde ich mich nach Stalingrad 2 aber auch nur auf die Einnahme von Russland konzentrieren, obwohl der Nachteil der Kampagne dann wäre, dass man in 95% der Szenarien immer nur gegen die Russen kämpft, was auf die Dauer auch langweilig wird
Apropos Realismus: Ich werde für die Szenarien sicher nicht stundenlang irgendwelches Material sichten. Realismus ist indem Spiel eh nicht möglich. Zum einen stimmen die Maps häufig nicht und zum anderen müsste man dann wirklich eine Kampagne a la General Lascar bauen, was nicht gerade mein Favorit ist, weil es mir zu langweilig wäre, immer mit den gleichen Einheiten zu kämpfen. Ich werde mich sicher bei Wikipedia einlesen, insofern es da Infos zu den Schlachten gibt, aber ich werde daraus keine Wissenschaft machen, weil mir sonst der Spaß am Basteln verloren gehen würde, wenn ich nicht gleichzeitig meiner Phantasie freien Lauf lassen würde.
Es sollen auch nicht immer nur reine Kesselschlachten sein, sondern teilweise auch Szenarien wo man einfach nur Gebiet einnehmen muss, um zum Beispiel einen Kessel zu bilden, zum Beispiel im Leningrad Szenario mit dem See oben (der Name fällt mir gerade nicht ein). Also reine Angriffsszenarien.
Wie gesagt, ich würde es langweilig finden, wenn die Kampagne (die in der Tat eine lange werden wird) immer nur stumpf einem Pfad folgt und man, egal wie gut man ist, keine Chance hat den Kriegsverlauf zu verändern. Von daher finde ich die Idee besser, dass Spieler die lieber eine halbwegs realistische Kampagne spielen, diese haben können, aber Spieler, die gerne auch etwas am Kriegsverlauf ändern wollen, dies in sehr schwierigen Szenarien erreichen können. Vielleicht werde ich das Thema auch hier noch mal für die englischsprachige Community zur Diskussion stellen. Es werden sich sicher nicht alle die Mühe machen, mit Translator die Texte zu übersetzen

[randowe]

Naja, ich dachte, ich sage einfach mal meine Meinung weil du deine Kampagnenidee hier vorgestellt hast. Sonst könnte man ja auch im stillen Kämmerlein basteln Vielleicht ist der Name der Kampagne dann auch einfach etwas irreführend? Das mit dem Realismus sehe ich etwas anders, aber das kann ja jeder machen wie er lustig ist

[Major Heinz]

Das ist ja auch gut, dass ihre eure Meinung sagt. Vielleicht sind unsere Meinungen so unterschiedlich, weil wir einfach unterschiedliche Kampagnen präferieren. Generell interessiert mich da schon die Meinung der Spieler, denn irgendwer soll die Kampagne ja auch mal spielen. Der Kampagnenname passt schon. Wenn es eh fiktiv ist, kann man ja aus allem einen Kessel machen und für einige Schlachten gibt es ja auch Belege, dass die Deutschen das so vor hatten (zB Wiedereinnahme des Baltikums durch gleichzeitige Zangenangriffe aus Ostpreußen und Kurland und damit Einschließung von vielen russischen Truppen). Und wenn einzelne Szenarien keine Kesselschlachten sind, aber trotzdem etwas mit einem Kessel zu tun haben (zB Wintergewitter) ist das meiner Meinung nach nicht schlimm. Klar, wenn ich wirklich GB und USA mit rein nehmen sollte, dann müsste ich mir überlegen, ob ich so etwas wie Landungen auch in die Kampagne übernehme, oder ob ich alles an Land spielen sollte. Aber im Grunde war doch die Taktik der Deutschen stets der Versuch Kessel zu bilden. Daran hätte auch ein Sieg in Stalingrad wohl kaum was geändert. Die Sowjets hatten einfach zu viele Menschenmassen, denen konnte man nur durch Kesselschlachten beikommen.
Aber vielleicht sollte ich dann zur Kampagnenbeschreibung hinzufügen, dass man nicht nur bekannte Kesselschlachten des 2. Weltkriegs spielt, sondern auch in ein paar sehr schweren Szenarien die Chance hat den Kriegsverlauf zu ändern

[mythos]

Obwohl ich eure Bedenken verstehe, bin ich doch etwas anderer Meinung. Ich bin da immer noch SSI Guderians Strategie geprägt und finde, dass optionale (und damit auch fiktive) Wege dazugehören. Ich fände es etwas seltsam eine Kampagne zu spielen, die in Polen startet und in Deutschland aufhört, ohne eine Chance zu haben, den Kriegsverlauf zu verändern

Geht mir sehr ähnlich. Ich hab mal eine historische deutsche WW2 Kampagne gespielt (und dann is da natürlich noch KNK), aber am Ende fehlte mir "das gewisse etwas". Historische Kamps machen zwar auch Spaß, aber dann als Amis Russen bzw ganz allgemein in anderen Epochen - bei ner deutschen WW2 Kamp will ich am Ende zusammen mit Pinky (oder war es Panthi ? ) das Weltherrschaaf erobert haben

[randowe]

Hier kannst du schonmal einen ersten Blick auf deine Karte werfen. Ist natürlich noch nichts fertig. Die Karte ist in der Standartgröße 1920x1920 Pixel. Die große Stadt links ist Uman. Die Flüsse sind, wie gesagt, alle STREAM.
Ich hab jetzt einen Flugplatz in der Mitte im Kessel und drei außen für die Deutschen. Ist das ok?

[Major Heinz]

Jau sieht gut aus.

[randowe]

Ich hatte letztens die Idee, dass man bei Stalingrad seine Truppen ausfliegen muss und den Rest im Kessel verliert. Infanterie und andere leichte Einheiten kann man ja ausfliegen und dann können sie über ein Luft-Escape-Hex die Karte verlassen. Danach muss man seine Kernarmee mit neuen schweren Panzern und anderen schweren Einheiten für die folgenden Abwehrschlachten neu aufbauen.
Jedenfalls gab es das bestimmt noch nie als Szenario, dass man bei Stalingrad seine Truppen ausfliegen muss.
Ist jetzt vielleicht nicht speziell für deine Kampagne geeignet, aber so als Idee finde ich es erstmal ganz interessant und wollte es mal hier festhalten

Oder man muss einige Hilfs-MSU ausfliegen und den Kessel solange offen halten bis die alle abgeflogen sind. Dann kann man seine Kernarmee behalten.
Wäre auf jeden Fall etwas Neues

[Major Heinz]

Die Idee ist nicht schlecht, wird aber wohl bei den meisten auf wenig Gegenliebe stoßen, denn

- gute Anführereigenschaften bei Panzern können verloren gehen
- Einheiten an denen man hängt und die schon viel in der Kampagne gerissen haben, können verloren gehen
- wie macht man es mit der Erfahrung? Die Einheiten müssten mit viel Erfahrung angeboten werden, damit sie sich gegen die Russen wehren können, aber wenn man Panzer mit 4 Erfahrungsbalken dem Spieler zum Kauf anbietet, ist die Chance gering, dass sie noch eine Auszeichnung erhalten

Ich hatte allerdings durchaus schon daran gedacht, dass der Spieler Einheiten im Kessel als Kerneinheiten dazu bekommt, wenn diese überleben. Der Spieler soll ja die 9. Armee befreien, bevor diese vernichtet wird. Aber dann kein Luft-Sieghex, sondern eines am Boden.
Der Nachteil wäre dann allerdings, dass der Spieler wieder so viele Einheiten hat. Das will ich eigentlich unterbinden und die Gesamtzahl der Einheiten begrenzen, damit bestimmte Leute nicht wieder die Kampagne aus den Angeln heben, indem sie den Gegner mit lauter Schrott einfach zahlenmäßig erdrücken. Aber vielleicht gebe ich den Einheiten im Kessel dann einfach Basic Strenght 1, dann sind die alle nach ein paar Szenarien restlos vernichtet. Und dass Einheiten nur für ein paar Szenarien Kerneinheiten sind kann man meines Wissens ja nicht einstellen, oder doch?

Letztlich müsste ich es aber sowieso erstmal hinkriegen, die Map zu basteln.

[randowe]

Für mich als Spieler sind Leader bei den Panzern total unwichtig. Panzer sind auch so stark genaug und die +1 Geschwindgkeit macht auch keinen Unterschied mehr. Bei den sekundären Eigenschaften hat man ja meistens eh kein Glück.
Aber z.B bei der Artillerie und den Aufklärer macht jeder Leader einen großen Unterschied! jeder Punkt Reichweite bei der Artillerie und jeder Punkt Sichtweite bei den Aufklärern bringt einen echten Vorteil. Viel mehr als jeder Panzer. Der AD Leader ist auch sehr gut, sofern man eine selbstfahrende AD hat. Naja, aber da hat sicher jeder seine Vorlieben und über Geschmack lässt sich nicht streiten

Ich hab mal ein interessantes Szenario von none aus seiner "Barbarossa 45" Kampagne gespielt. In einem Kessel befinden sich viele neue Kerneinheiten, die sich aber gegen eine Übermacht verteidigen müssen. Die bisherigen Kerntruppen des Spielers werden grade soweit weg aufgestellt, dass man den Kessel grade so erreichen kann um einige Kerneinheiten aus dem Kessel zu retten. Je nachdem wie schnell man ist und wie man die Eineiten im Kessel benutzt, gewinnt man also mehr oder weniger Kerneinheiten hinzu. Das war wirklich eine gute Idee und ein interessantes Szenario.
Das Problem ist, das man nicht weiss, wieviele Kerneinheiten aus dem Kessel ein Spieler retten kann. Verschiedene Spieler könnten also mit sehr unterschiedliche großen Kernarmeen in das nächste Szenario kommen. Wie soll man also die folgenden Szenarios in der Schweirigkeit gestalten? Dazu kommen noch die meist üblichen Reloads... Wenn bei einem so einem kritischen Punkt zweimal geladen wird, kann ein Spieler vielleicht viel mehr Kerneinheiten im Kessel retten. Und dann sind wir wieder bei den großen Unterschieden in der Stärke der Armee.
Man könnte das zwar über ein Cap regeln, dass dann die Spieler die weniger Einheiten retten konnten mehr Prestige bekommen, aber wo bleibt dann der Witz dabei?!? Ich meine, das Szenario war ja so gedacht, dass man eben mehr oder weniger Einheiten retten kann und man das nicht planen kann.

Es gibt eine Kaufobergrenze die man im jedem Szenario einstellen kann. "Purchase Units Cap" heisst das. Zu finden bei den Szenariooptionen.
So könnten die Spieler zwar selbst entscheiden WAS sie kaufen, aber nicht WIEVIEL...

[randowe]

Achso, vergessen:

Letztlich müsste ich es aber sowieso erstmal hinkriegen, die Map zu basteln.

Ja, bei den Karten können wir dann mal schauen. Ich überlege nebenbei noch eine Kampagne für die Heeresgruppe Süd zu machen, von Lwiw, Kiev nach Kharkov, Rostov, Stalingrad und später zurück. Einige von meinen neuen Karten kann ich dann nämlich gut verwenden. Z.B die Kessel von Uman und Nikolaev und den Dnepr-Übergang von Berislav nach Kakhovka.
Und wenn sie schomal da sind, will ich neuen auch in mehr als einer Kampagne benutzen Ich hab auch schon zum Kessel von Kharkov 1942 recherchiert. Da gibt es auch keine geeignete Karte.
Bei der 1241 Kharkov, wäre der Kessel ganz am rechten Kartenrand und bei der 777 Izium am linken Rand.
Die Karte von Lwow/Lwiw würde ich auch neu machen. Naja mal sehen, wenn es soweit ist.
Die Karten der Ukraine mache ich jetzt alle in dem selben Stil wie Uman.

Bei Stalinrad muss ich dann mal gucken. Auf Winter hab ich ja nicht so die Lust. Vielleicht findet sich die Gelegenheit einer großen Karte ohne Schnee
Heeresgruppe Süd könnte dann auch zwei Pfade haben, einmal nach Stalingrad und einmal in den Kaukasus.

Aber das ist alles Zukunftsmusik. Jetzt mach ich erstmal die Schwarzmeerkampagne fertig.

Du fängst ja mit "Trapped" bestimmt auch erst an wenn das RSF fertig ist?

[randowe]

Sorry, ich bin's nochmal
Wäre das nicht etwas für deine Kampagne? Panzerschlacht bei Dubno-Luzk-Riwne
Prokhorovka war ja wohl gar nicht so groß, aber bei Dubno/Brody/etc, waren mehr als 500 (700) deutsche Panzer (4, später 5 Panzerdivisionen) gegen mehr als 2500 sowjetische Panzer im Einsatz.
Ich hab schon nachgeguckt und das ganze Schlachtfeld passt auf eine große Karte mit 3150x3000 Pixeln. Ist jetzt nicht direkt eine Kesselschlacht, aber die Deutschen sind so schnell und weit vorgerückt, das wohl immer eine Einkesselung drohte. Aber die Sowjets waren am Ende zu schwach und hatten hauptsächlich veraltete Panzertypen. Steht alles im Text.
Insgesamt wären an dieser Schlacht so ca. 10. deutsche Panzer- und Infanterie-Divisioen beteiligt wenn man daraus ein Szenario baut.
Naja, war nur noch so eine Idee von mir. Jetzt bin ich ruhig

Wenn ich jemals die "Heeresgruppe Süd-Kampagne" baue, nehm ich die Schlacht als Szenario mit rein. Da kann man gleich am Anfang eine schöne Kernarmee aufbauen

[Parabellum]

Panzerschlacht bei Dubno-Luzk-Riwne
Prokhorovka war ja wohl gar nicht so groß, aber bei Dubno/Brody/etc, waren mehr als 500 (700) deutsche Panzer (4, später 5 Panzerdivisionen) gegen mehr als 2500 sowjetische Panzer im Einsatz. ...

Dr. Roman Töppel: Die Panzerschlacht von Dubno

[randowe]

Gutes Video, steht ja auch bei dem Wikipedia-Artikel bei den weiterführenden Links Es sollte zu allen Schlachten solche Videos geben.
Dr. Töppel kommt auf Verluste von knapp 100 deutschen Panzern und 2000 [!] sowjetischen Panzern.
Man stelle sich DAS mal als Szenario vor

Hier mal die deutsche Lagekarte vom 24. Juni in der Größe der Karte für ein Szenario. Man sieht 4 deutsche Panzer-Divisionen. Die Sowjets haben dann hauptsächlich von Norden und Süden angegriffen. Da müsste man die Truppen des Spielers vielleicht etwas in die Mitte rücken damit alles draufpasst. Z.B. die 14. war ja am oberen Kartenrand unterwegs. Luzk, Brody und Dubno kann man gute zur Orientierung nehmen. Naja, aber wie gesagt, ist alles Zukunftsmusik

[Parabellum]

Gutes Video, steht ja auch bei dem Wikipedia-Artikel bei den weiterführenden Links ...

haha, ja prima, habe ich glatt überlesen. Mir kam das Video nur gleich in Erinnerung, weil ich es im letzten Jahr schon geschaut hatte.

[Major Heinz]

Sorry für die späte Antwort, aber ich sitze momentan eher am Laptop, wo seit neuestem die C Taste kaputt ist. Muss den Buchstaben daher immer mit der Bildschirmtastatur einfügen, was mega nervig ist. Deshalb habe ich häufig keinen Bock zu antworten.

Mal schauen, ob ich das Szenario für die Kampagne nehme. Inhaltlich könnte es wohl passen, denn wenn die Deutschen den Russen nicht so viele Panzer abgeschossen hätten, wären die vielen Kessel im Süden und in der Mitte wohl wesentlich schwieriger geworden.
Aber ich will auch nicht zu viele Szenarien nehmen und das Szenario würde sich mit Minsk doch auch zeitlich ein bisschen überschneiden!?
Bisher gibt es sogar eine Karte von Dubno und eine von Brody. Klar, mit denen kann man nicht so viel anfangen, allerdings waren bei PG ja auch die Möglichkeiten begrenzt, weil die Karten nicht so groß werden durften.

[Major Heinz]

Ich habe mir in den letzten Wochen noch mal Gedanken zur Kampagne gemacht. Inzwischen denke ich mir, dass ich bei richtigen Einkesselungen des Feindes und Ausbruchsversuche es so machen werde, dass ich in Richtung der Ausbruchsversuche verschiedene Sieghexe platziere (z. B. an Straßenkreuzungen), die der Spieler dann auch halten muss.

Momentan denke ich an folgende Szenarien in der Kampagne:

1. Warschau (Einnahme der Stadt)
2. Lille (Einnahme der Stadt)
3. Dünkirchen (Einnahme der Stadt)
4. Mühlhausen (kurzes, normales Szenario)
5. Bialystok-Minsk (ich bin mir noch über die Karte unsicher; Vormarsch und gleichzeitiges Halten der VHs gegen Ausbruchversuche)
6. Uman (Einkesselung und Ausbruchsversuche)
7. Kiew (Einkesselung und Ausbruchsversuche, gleichzeitig heftige Angriffe aus dem Osten auf den östlichen Kesselring; die XXL-Karte von Sympatyk ist für das Szenario super, da ist alles drauf, auch wenn der Stil für mich gewöhnungsbedürftig bleibt)
8. Ladoga See (normales Szenario)
9. Asowsches Meer (Einkesselung und Ausbruchsversuche)
10. Brjansk (Einkesselung und Ausbruchsversuche)
11. Typhoon (soll der Spieler unter normalen Umständen nicht gewinnen können, daher no supply und no auto refit Szenario, heftige Gegenattacke der Roten Armee)
12. Demyansk (Aufbruch des Kessels)
13. Kerch (normales Szenario)
14. Charkow (eventuell Vernichtung von xyz Truppen für BV, V usw)
15. Sevastopol (Einnahme der Stadt)
16. Rshew (erstes reines Defensivszenario, Spieler stellt Reserve-Truppen und muss seine Truppen klug aufstellen, um Löcher in der Verteidigung schnell schließen zu können)
17. Sinyavino (Defensivszenario)
18. Kalatsch (Operation Uranus der Russen, Spieler soll zum Rückzug gezwungen werden; Szenario soll nicht gewinnbar sein; no auto refit, no supply)
19. Wintergewitter (Vormarsch über die Myschkowa gegen sehr starke Truppen, ständige heftige Angriffe der Russen in die Flanken des Spielers; soll sehr schwierig sein)

bei GS Pfad 2:
20. Kalatsch 2 (Überwindung des Defensivriegels der Russen vor Stalingrad, nach ein paar Runden kommt die 6. Armee als MSU aus dem Kessel; Spieler muss sie beschützen gegen ständige heftige Gegenangriffe der Russen auf die Flanken; sehr schwer)
21. Stalingrad (Einnahme der Stadt; sehr schwer)
22. Grosny (Angriffe zusammen mit dem Afrikacorps)
23. Leningrad (Einnahme der Stadt von zwei Seiten mit Hilfe der Finnen, da gibt es eine neue größere Leningrad-Karte )
24. Moskau (Einnahme der Stadt von zwei Seiten)
25. Chalchin Gol (Zerstörung der restlichen russischen Truppen mit Hilfe der Japaner)

bei nicht GS Wintergewitter und nicht GS Kalatsch 2 und Stalingrad
26. Aus der Nachhand schlagen (Defensivszenario und Offensivszenario)
27. Kursk (normales Szenario, sehr schwer)
28. Kuban (Defensivszenario)
29. Korsun (Befreiung der eingeschlossenen Truppen)
30. Bagration (Entkommen aus dem Kessel)
31. Brody (Entkommen aus dem Kessel)
32. Falaise (Befreiung der eingeschlossenen Truppen)
33. Doppelkopf (Befreiung der eingeschlossenen Truppen)
34. Jassy (Entkommen aus dem Kessel; vernünftige Karte fehlt leider)
35. Arnheim (Defensivszenario; Halten aller Brücken)
36. Budapest (Defensivszenario)
37. Ardennenoffensive (normales Szenario; sehr schwer)

bei GS Pfad 3:
38. Antwerpen (Einnahme der Stadt; sehr schwer)
39 / 40. Baltikum (Zangenbewegung der Kurland Einheiten und der des Spielers ins Baltikum; Tilsit Winter Map und Siauliai Wnter Map fehlen leider ; sehr schwer)
41. Lwow (Beseitigung eines Frontvorsprungs; sehr schwer)
42. Plattensee (normales Szenario, Abschneiden der Russen in der Nähe von Budapest; sehr schwer)
43. Budapest (Befreiung der Stadt; sehr schwer; danach Friedensabkommen)

bei nicht GS Ardennenoffensive oder eines der folgenden Szenarien:
44. Königsberg (Ausbruch aus dem Kessel)
45. Radom (Ausbruch aus dem Kessel)
46. Kolberg (Befreiung der eingeschlossenen Truppen)
47. Ruhrgebiet (Ausbruch aus dem Kessel; vielleicht hat Randowe die größere Ruhrgebietskarte bis dahin fertig )
48. Berlin (Ausbruch aus verschiedenen Kesseln (Aufstellungshexe bei Halbe und in Berlin), Flucht hinter die Elbe)

Ich werde in allen Szenarien begrenzte Aufstellungsmöglichkeiten einstellen, um zu verhindern, dass man das Prestige nicht nach meiner Intention einsetzt. Der Spieler soll eine kleine, aber dafür stets gut umgerüstete Armee haben. Unter anderem bekommt er am Anfang der Kampagne eines der neuen Panzer-Asse mit Kampfunterstützung und No surrender geschenkt. Dafür keine Prestige Cap.

Die Szenarien gegen die Westalliierten nach Stalingrad mache ich nun doch nicht, also die Einnahme von Großbritannien und den USA. Das passt thematisch wirklich nicht zur Kampagne. Aber ich werde eine kleine zweite Kampagne erstellen, die nach Chalchin Gol zeitlich anknüpft. Der Spieler bekommt die Armee gestellt, er kann sich aber Schiffe kaufen (die er brauchen wird), bekommt Prototypen und kann später in die Nachkriegs-Wunderwaffen umrüsten. Eventuell kriegt der Spieler etwas Geld, um sich noch ein paar Boden- und Lufttruppen zu kaufen. Allerdings dann nur bei den Verbündeten.

Was sind eure Meinungen zu den Plänen.

[randowe]

Wie bei deinen anderen beiden Kampagnen auch, hast du ein Faible für Kampagnen mit 40 bis 50 Szenarien und einer komplizierten Pfadstruktur

- Was bedeutet "normales" Szenario? Gibt es einen Unterschied zu einem Kesselszenario?

- Wie groß soll die Kernarmee am Ende sein? Bedenke, dass auf großen Karten (3K = 3150x3000 Pixel) eine Kernarmee mit 50 Einheiten eine eher kleine Armee ist. Wenn man keine Bodeneinheiten kaufen kann, kauft man einfach mehr Flugzeuge...? Man kann zwar pro Szenario die Zahl der kaufbaren Einheiten begrenzen (Buy units cap) und durch Kauflisten Flugzeuge ausschließen, aber ich weiss ja nicht wie du geplant hast.

- England/USA raus ist gut Passt wirklich nicht zur Story.

- Leningrad Hab ich mir gedacht, dass die Karte auch etwas für dich ist. Ich hab das Szenario auch grade in der ATOMIC BLITZ-Kampagne gebaut, mit den Finnen, die von Norden kommen. Sind 150 Gegner aufgestellt, aber auf der großen Karte verläuft sich das

- Kiev; Da wollte ich zufällig eine große Karte für meine eigenen zukünftigen Pläne bauen, bzw. die bestehende Karte erweitern. Vielleicht ist die dann auch etwas für dich. Kannst du dir ja dann aussuchen wenn es soweit ist.

- Sevastopol; wollte hier eine komplett neue Karte bauen mit einem kleineren oder größerem Maßstab als normal. Also statt 2km/Hex nur 1km/Hex. Dann kann ich die Festung und die schweren Kämpfe im Szenario besser darstellen. Außerdem wollte ich mal gucken ob ich die Positionen der deutschen Eisenbahngeschütze finde, ansonsten baue ich vielleicht einfach ein oder zwei Schießkurven ein, so dass ich die schweren Eisenbahngeschütze aus meinem Efile benutzen kann. Die können nur auf Schienen fahren.
Karte wird ebenfalls Größe 3K.

- Jassy; Musst du mal gucken ob die Karten von Iasi funktionieren. Jassy = Iasi.

- Radom; Wo und wann war der Kessel von Radom am Ende des Krieges? Hast du eine Karte? Hab nichts gefunden.
Ich wollte von Radom auch eine Karte (3K) bauen, damit ich die in einer Kampagne über die 13. Panzer-Division verwenden kann. Aber das war 1939.
Oder gib es noch ein zweites Radom? Wir reden von Radom in Polen? Dort gab es nämlich 1939 auch einen Kessel!

- Kursk; Wollte hier ebenfalls eine 3K-Karte bauen. Und zwar von dem Gebiet östlich von Kursk in dem sich die beiden deutschen Angriffsspitzen getroffen hätten. Ist eine Erweiterung meiner Karte 1474 Shchigry.

- Achso lol, fast vergessen, von Dünkirchen möchte ich auch eine erweiterete große Karte bauen. Calais soll mit auf der Karte sein.
Lustig, wie sich unsere Pläne so gut ergänzen

[Major Heinz]

Naja, deutsche Kampagnen, die den ganzen Krieg behandeln haben doch meistens diese Länge. So kompliziert finde ich Pfadstruktur gar nicht. Der Spieler hat halt zweimal die Möglichkeit den Kriegsverlauf zu ändern.

Normales Szenario: Einfach Einnahme von Sieghexen. Also zum Beispiel Ladoga See, da stößt man zum Ladoga See vor und schließt damit Leningrad endgültig ein. Also nix mit Gegenangriffen oder so, sondern ganz herkömmlich Sieghexe einnehmen und dann ist Feierabend.

Kernarmee: Habe ich noch nicht endgültig entschieden. Ich habe mir schon für bestimmte Waffengattungen überlegt, wie die am Ende aussehen sollen. Zum Beispiel bei Panzern 1x Tiger II, 1x Panther, 1x Panther-Ass, 2x IVH / IVJ oder bei Artillerie 2x 105mm, 1x 150mm, 1x 170mm, 1x Hummel. Also so 40-50 Einheiten. Dafür kann es dann auch mal ein paar Hilfseinheiten geben. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass viele Maps auch noch PG sind und wo es mit zu vielen Kerneinheiten etwas eng wird. Das mit den Flugzeugen stimmt natürlich, aber die sind bei Schlechtwetterszenarien nicht so wertvoll und gerade die Schlachten im Winter 42/43 und 44/45 sind ja die entscheidenden. Hinzu kommt, dass die deutschen im RSF kaum Level-Bomber haben (ich weiß gar nicht wann der erste verfügbar ist). Von daher könnte der Spieler mit Aufrüsten bzw. Überstärke oder Attachements letztlich doch besser fahren.

England / USA: ja und ich freue mich dann auf die Nachfolge-Kampagne und viele Seeschlachten. Das hat mir an der WK2 Kampagne immer Spaß gemacht. Da hatte der Spieler auch einige Schiffe. Die Kampagne fängt dann auch mit dem D-Day an; in diesem Fall steht das aber für Desaster Day für die Alliierten
Und dann werde ich wohl deine XXL London-Dover Map nehmen.

Kiev: Mal schauen. Wenn noch Romny und so drauf ist, wäre das natürlich cool. Dann spielt der Spieler die eine Panzergruppe, hat dann noch ne Panzergruppe als Hilfseinheiten und westlich von Kiev steht schon die Infanterie zum Sturm auf die Stadt bereit

Jassy: Haha, ich Schlaumeier. Das Jassy Iasi ist hatte ich letztens auch gesehen gehabt, aber danach nicht mehr auf Gilestil geschaut gehabt. Die 2k Map könnte was sein, wenn der Fluss östlich der großen Stadt der Pruht ist. Der sollte schon relativ mittig sein, da die Deutschen ja versucht haben über den Fluss durchzubrechen, was dem Spieler dann auch droht. Leider kann man die ganzen Namen nicht in der Vorschau sehen, was ich immer ein bisschen schade finde, weil man die Maps erstmal in der Suite sehen muss um dann eventuell festzustellen, dass die Map doch nicht zu gebrauchen ist.

Radom: Ich weiß jetzt gar nicht mehr, wie ich auf den Namen gekommen bin. Das ist der Kessel, der in dem Video bei 12:17 entsteht:
https://www.youtube.com/watch?v=-AUdP-QVEKA&t=746s
Wahrscheinlich hatte ich es Radom genannt, weil die Stadt in der Nähe so heißt. Wenn ich mir das bei Maps aber mal anschaue, dann ist es wohl bei Kielce, wovon es zum Glück eine Winter Map gibt.

Ich bin auf jeden Fall mal gespannt. Ich habe mir auch überlegt die Szenarien mit voller OS auf Elite-Einheiten zu spielen, um sicherzustellen, dass Szenarien, die für den Spieler sehr schwer sein sollen auch wirklich sehr schwer sind. Denn was für mich schwer ist, ist für Spieler wie Parabellum oder so Ringelpiez mit Anfassen Und am besten auch mehrmals testen und dann die schnellste Variante nehmen.
Auf jeden Fall bin ich froh, dass ich nun die Stalingrad-Frage geklärt habe und sich das mit der Map erledigt hat, indem ich einfach Kalatsch nehme und die 6. Armee sich zurückziehen lasse. Achso, kann man eigentlich MSU Units als Verstärkung kommen lassen?

Aber ich muss jetzt endlich mal mit dem RSF weitermachen. Bin zuletzt zu nichts gekommen, weil zuletzt viele Dinge um die Ohren gehabt.

[randowe]

Okay, ich verstehe wo du mit der Kernarmee hin willst, aber ich denke, der Spieler wird dir da einen Strich durch die Rechnung machen.
Ich z.B würde mit dem Prestige, welches du für Überstärke einplanst, einfach mehr Einheiten kaufen...

Vielleicht stellst du den Kauf von Einheiten aus und schenkst dem Spieler nach und nach die Kerneinheiten Protos und Upgrades sind möglich.
Es ist halt schwierig den Spieler in die gewünschten Bahnen zu lenken, da die Spieler machen was sie wollen Da muss man schon sehr restrektiv an die Sache rangehen. Ich finde das aber okay, und spiele auch gerne mit vorgegebenen Kerneinheiten und ich wende das ja auch in einigen Kampagnen so an.
Letzten Endes sollest du die Kampagne aber so bauen, wie du sie haben möchtest

Seeschlachten finde ich auch cool. Ich hätte auch kein Problem damit Kernschiffe in einer Kampagne mitzuschleppen, obwohl man die dann nur in der Hälfte der Szenarien einsetzen kann. Aber andere Spieler mögen sowas gar nicht.
Deswegen ist die Idee gut, aber man sollte dann möglichst viele Karten mit Meeresanteil wählen. Aber Großbritannien, Irland und die USA bieten sich ja dafür an

Ich poste mal in meinem Kartenthread eine Liste der Karten, die ich noch geplant habe zu machen. Vielleicht ist ja noch etwas für dich dabei.
Es dauert ja noch ein bissl, bis du mit der Kampagne anfängst und bis dahin hab ich bestimmt schon einige Karten abgearbeitet.
Wolltest du eigentlich die "Forward Comrade" ins OG-RSF konvertieren? Das dauert ja dann auch noch mal einige Zeit.

Iasi; ja, der große Fluss ist der Prut. Iasi ist die größte Stadt, in der Mitte der Karte und der Prut verläuft schräg über die ganze Karten. Das sollte für dein Szenario funktionieren.

Radom; ich hab gar nicht daran gedacht, dass du eine Winterkarte brauchst und ich ja eine Sommerkarte baue

Kiev; würde so aussehen:

[randowe]

Die Karte von Kiev ist übrigens erstmal gestrichen

Jetzt wo du weiterbastelst, haben sich denn noch Änderungen am Kampagnenpfad ergeben oder bleibt er so wie 4 Beiträge weiter oben beschrieben?

[Major Heinz]

Das mit der Karte hatte ich mir schon gedacht. Dann nehme ich wohl die von sympatyk.
Die Szenarios bleiben alle. Eventuell mache ich nach Stalingrad noch ein oder zwei fiktive Szenarios zusätzlich. Und Byalistok-Minsk mache ich nun auf einer anderen Karte als normales Angriffsszenario. Uman wird dann lustig, weil es das erste Szenario sein wird, in dem die AI nach ein paar Runden teilweise aggressiv agiert und versucht aus dem Kessel auszubrechen, aber die Szenarien bleiben erstmal leicht, weil die Deutschen weiterhin einen Erfahrungsvorteil haben.

[randowe]

Wie willst du das einstellen, dass die AI nach ein paar Runden auf aggressiv wechselt? Mit Trigger zum Wechseln von defensiv auf aggressiv? Oder sind die Gegner von Anfang an aggressiv und dürfen sich erst nach ein paar Runden bewegen?

Zwischen Stalingrad und Grosny kannst du ja irgendwas im nördlichen Kaukasus oder der Steppe machen, dann ist es gar nicht mal so fiktional.

Ich mach jetzt nur noch 6 große Karten und dann nehme ich mir eine Pause vom Kartenzeichnen bis Ende des Jahres. Ich werde bis Dezember dann nur noch versuchen die Karten vom Ruhrgebiet und Murmansk endlich mal fertig zu machen. Die liegen schon ewig rum... Murmansk ist seit 2 jahren halb fertig Aber der Untergrund dort ist halt so schwer umzusetzen.
Naja, vielleicht ist ja trotzdem für dich etwas dabei, z.B eine große Karte vom sowjetischen Brückenkopf bei Serafimowitsch für Operation Uranus. Sevastopol mach ich auch neu, dass hast du ja auch auf deiner Liste.

[Major Heinz]

Darüber habe ich mir ehrlich gesagt noch keine Gedanken gemacht. Muss ins Szenario-Erstellen auch erst mal wieder reinkommen. Hatte ja lange nichts gemacht gehabt. Bei Trigger habe ich immer so ein bisschen Angst, dass die Spieler dann bescheißen und erst in der letzten Runde den Trigger auslösen. Werde wohl bei Uman auch mit Escape Hexen arbeiten, von denen die Deutschen die Russen fernhalten müssen. Hm, aber Moment
Man kann doch bestimmt auch zwei Trigger auf ein Feld setzen, oder? Dann mache ich vielleicht noch einen Leader-Trigger, der nach einigen Runden verschwindet, dann hat der Spieler einen höheren Anreiz "nach Plan" zu spielen.
Ich bin momentan noch unentschieden, wie ich das mit neuen Einheiten mache. Eigentlich hatte ich ja gesagt, man kann nichts kaufen. Aber das kann dann schwierig werden, wenn der Spieler Kerntruppen verliert, denn es sind ja auch nicht nach jedem Szenario Prototypen für jede Einheitenklasse verfügbar. Deshalb überlege ich, ob ich
a) nach den richtig schwierigen Szenarien, freien Kauf ermögliche, damit der Spieler Verluste ersetzen kann
oder b) in Szenarien mit Hilfsnationen diese zum Kauf anbiete.
Letzteres würde mir gefallen, da ich auch in der WK2 Kampagne gerne immer die ein oder andere Einheit bei anderen Nationen gekauft hatte und die Einheiten da halt nicht die Creme de la creme sind. Einziges Problem: Wie verhindere ich, dass Spieler zu viel kaufen?
Morgen wird das nächste Szenario dann fertig sein.

[randowe]

Und was ist mit Spielern die keine Verluste ersetzen müssen und trotzdem Einheiten kaufen?
Ich hatte das ja auch so bei der italienischen Kampagne aber ich werde die jetzt in eine "normale" Kampagne umändern. Urica hatte ja genau diese Punkte bemängelt als er die Kampagne gespielt hat. Ich selbst kann ja immer noch mit eigenen Regeln spielen, aber die Spieler wissen eben meist nicht welche Gedanken man sich gemacht hat und wie die Kampagne gedacht war.
Naja egal

Also, du kannst das Buy Units Cap benutzen, welches man bei den Szenariooptionen mit einem Häkchen aktivieren kann. Danach kannst du einstellen wieviele Einheiten gekauft werden können. Das Feld dazu ist dann da, wo vorher die Gesamtzahl der Einheiten des Spielers/AI im Szenario steht, also über der Grunderfahrung und Grundstärke etc.
Du kannst dann den Kauf auch nur in wenigen Szenarios aktivieren.

Trigger würde ich persönlich versuchen zu vermeiden. Man weiß halt nicht was die Spieler machen....
Und Trigger sind eben immer auch ein Vorteil für denjenigen, der die Trigger kennt.
Ob zwei Trigger auf einem Feld funktionieren weiß ich nicht.
Ich würde die AI auf aggressiv stellen, aber für die Einheiten einstellen, das sie sich erst ab Runde 4 z.B bewegen können. Und dann muss man halt testen wie es funktioniert.

[randowe]

Du hast ja für die Battle of the Sea of Azov/Chernigovka Pocket gar nicht die Karte von Berdyansk (Nummer 1532) benutzt.
Da wäre auch Chernigovka mit drauf gewesen. Oder kommt die Karte noch?

[Major Heinz]

Ich hatte mich da wohl verlesen, statt Mariupol hatte ich Melitopol gelesen und dachte, das wäre die richtige Karte. Aber Melitopol ist etwas weiter westlich.
Naja, historisch ist das Szenario sowieso nicht ganz korrekt, da die Russen sich ja auch zurückgezogen hatten, als sie im Kessel gefangen wurden, aber dann hätte ich es zu einfach gefunden und zu langweilig auf so einer großen Karten mit so vielen Einheiten einfach nur den Soviets hinterherzufahren und sie zu töten. Da gefällt mir das mit dem Angriff abwehren wesentlich besser und die Klickarbeit ist nicht so exorbitant hoch.

[randowe]

Ok, alles klar Dabei hatte ich doch hier ganz oben eine Lagekarte gepostet. Aber jetzt ist das Szenario eh schon gebaut.
Hatte mich nur gewundert

[Major Heinz]

Momentan überlege ich, ob ich noch die Szenarien Tobruk und Tunis in die Kampagne einbauen soll. Streng genommen waren das ja auch Kesselschlachten. Positiv wäre, dass die Schlachten zeitliche Löcher in der Kampagne zumindest ein bisschen stopfen würden. Andererseits macht es wenig Sinn, dass die Armee vom Spieler von der Myschkowa in den Kessel von Tunis "gebeamt" wird. Was denkt ihr?

[randowe]

Tunis und Tobruk würden als Kessel bzw. Belagerung schon passen aber für jeweils ein Szenario nach Nordafrika zu springen macht wohl wirklich keinen Sinn
Kannst du für die Übersicht mal den aktuellen Kampagnenpfad posten?

[Major Heinz]

1. Warschau
2. Lille
3. Dünkirchen
4. Vogesen / Mulhouse (danach 1 Jahr Pause)
5. Festung Brest
6. Uman
7. Kiew
8. Ladoga See
9. Asowsche Meer
10. Brjansk
11. Taifun
12. Demyansk
13. Kerch
14. Barvenkovo
15. Sevastopol
16. Rshew
17. Sinyavino
18. Uranus
19. Wintergewitter

bei BV in den jeweils vorherigen Szenarien:
20. Kalatsch / Befreiung der 6. Armee
21. Stalingrad
22. Baku
23. Leningrad
24. Moskau

ansonsten:
20. Prokorovka (nach einem halben Jahr Pause)
21. Kuban Brückenkopf
22. Korsun
23. Bagration (muss ich noch schauen, welche Map ich am besten nehme)
24. Brody
25. Falaise
26. Doppelkopf
27. Jassy
28. Arnheim
29. Budapest
30. Ardennenoffensive

bei BV in den jeweils vorherigen Szenarien:
31. Antwerpen
32. Kurland
33. Siauliai
34. Lwow
35. Plattensee
36. Budapest

ansonsten:
31. Kielce
32. Kolberg
33. Paderborn
34. Berlin

[randowe]

Ich habe immer noch das Problem, von der Logik her, dass ich nicht verstehe, warum z.B. Moskau und Baku in der Kampagne sind. Moskau war weder rundherum eingeschlossen und Baku ist fiktional. Ich muss bei Trapping und Trapped and Kessel und Belagerungen denken, war das nicht dein Plan? Gibt noch andere Szenarien wie "Ladoga See". Ich würde beim Konzept bleiben und es dann so durchziehen und nicht die Kampagne irgendwie auffüllen. Da würde dann Tunis oder Tobruk sogar besser passen als Moskau und Baku

[Major Heinz]

Moskau und Baku sind ja auch fiktionale Szenarien. Also kann man daraus auch Kesselschlachten machen. Bei Baku hatte ich mir zum Beispiel überlegt, dass Rommel die Briten zurückgetrieben hat und die letztlich zusammen mit den letzten russischen Kaukasus-Truppen ihren Last Stand in Baku haben. Rommel und die Italiener kommen von Süden und der menschliche Spieler von Norden. Und Moskau kann man auch von allen Seiten attackieren, da das ja eh fiktional ist (soll im Dezember 43 spielen).
Ladoga See ist ja einfach nur, dass man die Landverbindung nach Sankt Petersburg kappt, indem man zum Ladoga See (Schlüsselburg) vorrückt. Dann wird aus Sankt Petersburg ja auch ein Kessel.
Ich glaube, es wird bei dieser langen Kampagne sicher eine Menge Leute geben, die sich auch die Möglichkeit für einen anderen Kriegsverlauf wünschen, schon alleine damit es gegen Ende (Ende 44/ Anfang 45) nicht zu langweilig wird, weil die allermeisten Szenarien 44/45 sind Defensivszenarien. Der Pfad mit Antwerpen ist dann ja auch fiktiv.
Ich denke, es wird bei den fiktionalen Szenarien aufs Storytelling ankommen. Einige Sachen waren ja auch genau so geplant, aber wurden nie umgesetzt oder sind gescheitert. Zum Beispiel der Zangenangriff aus dem Kurland-Kessel und Ostpreußen um die sowjetischen Truppen im Baltikum einzukesseln und zu vernichten. Deshalb wurden die Truppen aus dem Kurland-Kessel ja auch nicht evakuiert, als noch die Chance dazu bestand. Weil die Hoffnung bestand, den Plan umzusetzen, wenn man die Westalliierten in den Ardennen besiegt und Antwerpen zurückerobert und einen Keil zwischen britische und englische Truppen getrieben hat. Ich hab ja auch nie behauptet, dass die Kampagne rein historisch werden soll und mit der Beschreibung potential cauldron battles auch schon einen Hinweis im Kampagnen-Intro gegeben, dass auch ein bisschen Fiktives dabei sein wird.
Wenn ich den Kampagnenpfad grob überschlage, gibt es nur zwei Szenarien, die nichts mit Kesseln zu tun haben und das sind Taifun und Stalingrad Mai 43. Wobei: Eigentlich war ja eine Zangenbewegung auf Moskau geplant, von daher wäre mit zwei Angriffskeilen ja theoretisch die Chance für eine Umschließung von Moskau da gewesen, falls die Deutschen etwa dreimal so viel Truppen gehabt hätten.
Aber ich denke, ich nehme Tobruk und Tunis rein. Tunis schon alleine, damit man mal eine Abwechslung von den Szenarien gegen die Sowjets hat. Muss ich mir halt überlegen, wie ich das storytechnisch einbaue.

[randowe]

Okay, alles klar jetzt habe ich es verstanden Dann würde ich auch meine vorherige Aussage revidieren und tatsächlich Tobruk und Tunis einbauen. Zwischen den fiktionalen Szenarien stört es dann nicht. Wenn die zeitliche Lücke groß genug ist, kannst du ja sowas schreiben wie "Die Truppen des Spielers befinden sich zur Auffrischung in Südfrankreich (Oder Italien) und werden dann nach Nordafrika geschickt weil es der einzige Großverband in der Nähe ist..."

[randowe]

Nochmal zurück zu Stalingrad. Ich glaube ich machte doch alle 3 Karten. Also die beiden Sommer- und Winterkarten mit dem großen Maßstab und eine vergrößerte Version von Nr. 274. Die ist einfach so winzig...
Jedenfalls wollte ich in meiner geplanten Sovietkampagne erst mit Stalingrad anfangen. Dann muss man nicht erst 15 Defensivsszenarien spielen. Das wäre sicher etwas nervig. Und für den Stadtkampf wäre die 274 dann doch wieder besser, wenn man mit einer kleinen Kernarmee startet, welche mit Schiffen die Wolga überqueren muss.
Die Karte sollte auch recht schnell gehen weil der größe Teil sowieso leere Steppe ist
Bis jetzt hatte ich aber vor einigen Wochen nur den Tatarenwall verlängert:

[Major Heinz]

Die letzten 1 1/2 Wochen hatte ich viel zu tun und konnte keine weiteren Szenarien erstellen. Heute habe ich Szenario 9 getestet. Für die Interessierten hier mal ein Überblick, wie meine Armee aussieht. Das viele Prestige könnt ihr ignorieren. Ich stelle das immer erst nach dem Szenario ein, wie viel gebraucht wird.

OpenGen 0.93.4.0 * 25 Dec 2020 * AI version: 2.00 (2014)
Efile folder: C:\Users\Nutzer\Desktop\Open General\efile_atomic\ * Efile version: ATOMIC EFILE Version: 28th October 2021
Campaign: 1939-45 TRAPPING AND TRAPPED, * Player prestige modifier 100% * AI prestige modifier 100%

Played Scenarios:
1 Battle of Warsaw , #0 , Brilliant Victory , score:72 +++ Proto: Tauchpanzer IVD
2 Lille Pocket , #1 , Brilliant Victory , score:58
3 Race to Dunkirk , #2 , Brilliant Victory , score:0 +++ Proto: PzGren 41 auf Panzerjäger I
4 Vosges , #3 , Victory , score:35
5 Battle of Tobruk , #4 , Brilliant Victory , score:51
6 Fortress Brest , #5 , Brilliant Victory , score:63 +++ Proto: Marder I
7 Uman Pocket , #6 , Brilliant Victory , score:53
8 Kiew Pocket , #7 , Brilliant Victory , score:53
--
Campaign score: 385 * Average: 48

..
Current scenario: Ladoga Lake, VH prestige is 20 , All map prestige is: 30
Army cost: 17280 , Current prestige is 5892
Prestige available on map yet is 20 pp ( 20 pp in VH to capture) * Turn: 9
AI stance is Defensive Using map: 316
if BV: +300, ??? , cap disabled, 16 turns prestige: 80
if V : +200, ??? , cap disabled, 18 turns prestige: 90
if TV: +100, ??? , cap disabled, 20 turns prestige: 100
Ls: Loss , turn prestige: 100

Infantry
Kavallerie 38 , , 4 bars , 466 exp , Germany , 6/10 , 14 kill , 156 pp - U:001 [+68 exp]
Infanterie (mot) 40 , Sd.Kfz. 251 , , 4 bars , 422 exp , Germany , 6/10 , 18 kill , 420 pp - U:002 [+43 exp]
Infanterie (mot) 40 , Sd.Kfz. 251 , , 5 bars , 638 exp , Germany , 5/10 , Street Fighter , 16 kill , 420 pp - U:003 [+78 exp]
Sturmpioniere 38 , Sd.Kfz. 251 , , 5 bars , 602 exp , Germany , 7/10 , Reconnaissance Movement , 11 kill , 540 pp - U:004 [+49 exp]
Feldkommando 38 , Sd.Kfz. 251 , Major Heinz , 4 bars , 457 exp , Germany , 8/10 , 8 kill , 624 pp - U:005 [+19 exp]
Brückenpioniere 40 , Sd.Kfz. 11 , , 2 bars , 288 exp , Germany , 10/10 , 5 kill , 324 pp - U:014 [+14 exp]
PzGren 40 auf Sd.Kfz. 251 , , 4 bars , 430 exp , Germany , 8/10 , 15 kill , 504 pp - U:019 [+49 exp]
+ PzGren 41 auf Panzerjäger I , , 3 bars , 384 exp , Germany , 5/10 , Camouflage Expert , 8 kill , 0 pp - U:022 [+66 exp]
Kradschützen 40 , , 3 bars , 302 exp , Germany , 7/10 , 0 kill , 204 pp - U:028 [+21 exp]
Armored Infantry 41 , , 2 bars , 265 exp , Romania , 9/10 , 5 kill , 504 pp - U:033 [+42 exp]

Tank
+ Tauchpanzer IVD , , 5 bars , 617 exp , Germany , 9/10 , Shock Tactics , 61 kill , 0 pp - U:010 [+26 exp]
PzKpfw IVE , , 5 bars , 659 exp , Germany , 8/10 , 40 kill , 468 pp - U:015 [+62 exp]
PzKpfw IIIH , , 4 bars , 425 exp , Germany , 9/10 , Overwhelming Attack , 13 kill , 372 pp - U:017 [+118 exp]
PzKpfw IIIH , , 3 bars , 394 exp , Germany , 9/10 , 17 kill , 372 pp - U:024 [+43 exp]
PzKpfw 747(r) , , 4 bars , 449 exp , Germany , 4/10 , Extended Front , 16 kill , 552 pp - U:034 [+40 exp]

Recon
Sd.Kfz. 231 (8-rad) , , 5 bars , 571 exp , Germany , 6/10 , Battlefield Intelligence , 11 kill , 264 pp - U:006 [+42 exp]
Sd.Kfz. 231 (8-rad) , , 4 bars , 433 exp , Germany , 9/10 , 7 kill , 264 pp - U:023 [+31 exp]
Sd.Kfz. 231 (8-rad) , , 2 bars , 202 exp , Germany , 10/10 , 2 kill , 264 pp - U:035 [+38 exp]

Anti-Tank
StuG IIIB , , 5 bars , 575 exp , Germany , 9/10 , 5 kill , 312 pp - U:013 [+78 exp]
+ Marder I , , 2 bars , 275 exp , Germany , 6/10 , 2 kill , 0 pp - U:030 [+54 exp]
Sd.Kfz. 251/9 , , 2 bars , 274 exp , Germany , 9/10 , 3 kill , 312 pp - U:031 [+74 exp]

Flak
MG 38 , Sd.Kfz. 10 , , 4 bars , 436 exp , Germany , 1/10 , Determined Defense , 5 kill , 312 pp - U:012 [+18 exp]
Sd.Kfz. 7/1 , , 2 bars , 261 exp , Germany , 7/10 , 5 kill , 396 pp - U:027 [+38 exp]

Artillery
105mm leFH18 , Mercedes-Benz L3000 A , , 5 bars , 516 exp , Germany , 9/10 , Bridging , 3 kill , 372 pp - U:007 [+46 exp]
88mm AT/ATY , Sd.Kfz. 7 , , 3 bars , 372 exp , Germany , 10/10 , 7 kill , 612 pp - U:008 [+34 exp]
105mm sK18 , Sd.Kfz. 7 , , 4 bars , 421 exp , Germany , 9/10 , 0 kill , 720 pp - U:018 [+29 exp]
100mm Nebelwerfer 35 , Sd.Kfz. 10 , , 4 bars , 483 exp , Germany , 10/10 , 1 kill , 444 pp - U:025 [+68 exp]
150mm K18 , Sd.Kfz. 7 , , 2 bars , 252 exp , Germany , 10/10 , 2 kill , 1368 pp - U:032 [+41 exp]

Air-Defence
Sd.Kfz. 6/2 , , 0 bars , 52 exp , Germany , 10/10 , 1 kill , 444 pp - U:011
Sd.Kfz. 6/2 im Erdkampf , , 3 bars , 369 exp , Germany , 6/10 , 2 kill , 444 pp - U:026 [+80 exp]

Fighter
Bf 110E-2 , , 5 bars , 619 exp , Germany , 9/10 , Reconnaissance Movement , 16 kill , 732 pp - U:016 [+58 exp]
Bf 109E-7 , , 4 bars , 467 exp , Germany , 9/10 , 17 kill , 684 pp - U:020 [+46 exp]
Bf 109E-3 SQNLDR , , 1 bars , 191 exp , Germany , 8/10 , 1 kill , 1272 pp - U:036 [+40 exp]

Dive Bomber
Ju 87D-1 , , 5 bars , 654 exp , Germany , 10/10 , 6 kill , 672 pp - U:009 [+36 exp]
Fw 189A-1 , , 3 bars , 344 exp , Germany , 8/10 , 1 kill , 444 pp - U:021 [+22 exp]
Ju 87R-2 , , 4 bars , 421 exp , Germany , 7/10 , 1 kill , 588 pp - U:029 [+82 exp]
Ju 88A-13 , , 2 bars , 268 exp , Germany , 6/10 , 0 kill , 900 pp - U:037 [+44 exp]

Player 1 : Germany
Killed: INF:316 TNK:28 RCN:27 AT:36 FLAK:29 FORT:56 ATY:58 AD:17 FTR:25 TB:12 LB:1 DD:2 Total: 607
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BV 7
V 1
TV 0
L 0

Averages:
Infantry * 10 Units * 3 Leaders Total : 4254 exp, 100 kill, 3696 pp Average: 425 exp, 10 kill, 370 pp
Tank * 5 Units * 3 Leaders Total : 2544 exp, 147 kill, 1764 pp Average: 509 exp, 29 kill, 353 pp
Recon * 3 Units * 1 Leaders Total : 1206 exp, 20 kill, 792 pp Average: 402 exp, 7 kill, 264 pp
Anti-Tank * 3 Units * 0 Leaders Total : 1124 exp, 10 kill, 624 pp Average: 375 exp, 3 kill, 208 pp
Flak * 2 Units * 1 Leaders Total : 697 exp, 10 kill, 708 pp Average: 349 exp, 5 kill, 354 pp
Artillery * 5 Units * 1 Leaders Total : 2044 exp, 13 kill, 3516 pp Average: 409 exp, 3 kill, 703 pp
Air-Defence * 2 Units * 0 Leaders Total : 421 exp, 3 kill, 888 pp Average: 211 exp, 2 kill, 444 pp
Fighter * 3 Units * 1 Leaders Total : 1277 exp, 34 kill, 2688 pp Average: 426 exp, 11 kill, 896 pp
Dive Bomber * 4 Units * 0 Leaders Total : 1687 exp, 8 kill, 2604 pp Average: 422 exp, 2 kill, 651 pp
* Summary: * 37 Units * 10 Leaders Total : 15254 exp, 345 kill, 17280 pp Average: 412 exp, 9 kill, 467 pp